南非独立传媒集团(Independent Media)外国新闻主编香侬·易卜拉欣(Shannon Ebrahim)周五在约翰内斯堡采访了马云。在她看来，这次采访不同寻常。因为这次全面而深入的谈话，让她开始理解，到底是什么在驱动马云，他成功的秘诀，还有他所坚信的生命真谛。以下是文章全文：
马云是一个真正的榜样——我这么说，并不是因为他是世界上最富有的 10 个人之一，也不是因为他创造了世界上最了不起的电子商务公司，而是因为，马云就是马云;因为马云身上人性的光芒，因为他的质朴和纯真。我从未见过一个人像他这样，有足够的资格骄傲，但却是如此地谦逊朴实，保持本色。
马云来南非，是因为他和我们的总统拉马福萨早有约定，参加投资大会并且发表演讲。尽管他只停留了 24 小时，但是在中国驻南非大使的帮助下，我有幸在会议的间歇对他做了一次充分的独家采访。
全球各大公司 CEO 和各国领袖都喜欢马云。当上个月我陪同拉马福萨总统访问杭州阿里巴巴总部时，我对这一点有着切身感受。毫无疑问，马云是个传奇。
从一无所有走到今天，马云的经历恰恰是人类精神力量的绝佳注解，而这正是他的经历打动你我的真正原因。他的履历上没有名牌学校，曾经为了找到一份体面的工作而苦苦挣扎：两次被肯德基拒绝录用、申请当警察遭到拒绝——这些故事都是他在国际场合分享的。对大多数人来说，这种经历足以让他们意志消沉，但是马云，无论身处何种困境，他坚信自己，坚信自己有能力改变世界。
内心的志向，让他做了一件其它杭州人可能想都没想过的事情。杭州的西湖景区垂柳环绕，风景如画，每年吸引大量外国游客慕名参观。别人眼中的风景，在马云看来是学习的机会。他在业余时间在西湖边跟外国游客学习英语，给他们当导游。他还不断从书里学习，很快，具备了独立思考能力。
“说到底，如何面对人生的失败和挑战，这才是最重要的，”马云告诉我，“一开始也许起点很低，但是只要不断学习，最后都会有好的收获。”马云学习成了一名英语老师，接着又把中国黄页搬上了网，开始了他的互联网创业。他在年纪轻轻的时候，就展现了他对数字世界价值清晰的预见。
随后马云到了北京，在外经贸部工作。然而对于一个视野早已超越地平线的人来说，那样的节奏实在太慢了。1999 年，他成立了阿里巴巴——一个在 18 年后最成功和最赚钱的电子商务公司。当时，马云邀上几个朋友在自家公寓通过网络卖东西。可谁又能想到，就是这么一个毫不起眼的提议，后来却演绎成一个世界知名的成功故事呢？
马云和他的团队，一直想改变中国消费者的生活。这个念头使得他们当年夜以继日地工作。当时，中国的商业设施并不完善。“在前三年，阿里巴巴一点钱都没赚到，”马云告诉来自世界各地的听众。然而在之后的不到 20 年里，马云身家据说已经达到 380 亿美元。“没有人能够独自工作，你必须和其他人合作，把“我”变成“我们”，马云告诉我。“而且我们必须彼此相信，相信未来。”
围绕在身边做事的应当是什么人？马云有一套自己的理论：智商，情商之外，还需要有爱商。在马云的人生信条里，爱商是一种关心他人的能力，没有爱商的企业无法成功。
当年，坐在加州旧金山的一个餐厅里，马云琢磨着为自己的新公司取个名字，他想要一个走到全世界哪里都能被记住的名字。他问一个女服务员，听说过“阿里巴巴”吗？服务员回答说：“芝麻开门啊。”这恰恰就是马云希望做的事情：为新机会敞开大门。阿里巴巴这个词和他的设想完美契合。马云说他喜欢这个名字，是因为传说中“阿里巴巴是一个聪明又善良的年轻人，帮助了整个村子”。其实这不仅是他的目标，也正是过去这些年他所做的事情——改变中国消费者的生活。
阿里巴巴创造了一种帮助整个村子的模式：用技术让当地生产商把产品放到网络上销售，那些原来只能把产品销售到周边地区的商家还有农民，突然发现全中国人都成了他们的消费者，而这一切几乎是一夜之间发生的。这种模式的魔力超越了所有人的想象，不仅成功发展了地方商业，而且还帮助它们触达世界其他地方的市场。这其实就是马云正在和非洲企业家们分享的模式，他们都无比渴望学习马云的宝贵经验。
在连续多年夜以继日的工作之后，今年 54 岁的马云相信是时候把火炬传递给年轻一代了。过去这些年，他一直在培养接班人，帮助他们直面机遇和挑战。他说，“我很幸运，但人不可能一直都幸运。所以我将挑战交给那些聪明的年轻人。他们也许会比我做得更好!”
虽然 54 岁退休看上去有点早，但马云非常清楚他未来要做什么，帮助巡护员打击偷猎，帮助非洲大陆培养企业家都在马云的清单里。
但我最想看到的是，马云是不是能真正放松下来，享受生活的美好。我告诉他，我理解的快乐，是去非洲草原，看大象在水坑里喝水和嬉戏。他对这个想法充满了兴趣：“在我退休后的计划里，一个很重要的内容就是享受快乐，深入大自然，喝点小酒，仰望星空。如果你不能体会到生活的美好，那么你树立了一个什么榜样呢？”
我更进一步问他，是否信仰更神圣的力量？他说，他尊重宗教信仰，他读过圣经，也对佛教、道教、儒教深入了解，甚至包括来生背后的智慧。在马云看来，宗教是人类智慧的源泉，不同的宗教在更高的层面殊途同归。“佛教里相信有来生，他们认为如果这辈子多行善，就是在为来生积福。”
除了他对宗教的思考外，我也很想知道：世界上最富有的人之一，怎么看待生命的意义？他的回答非常简单：“如果幸运的话，我们也只能活 80 到 100 年;对我们来说，这一生真正有意义的，是我们遇到的人和我们经历的艰难岁月。我告诉阿里巴巴的创始人们，人生的意义更多是关于生活本身，而不是我们取得了多少成就。”
访谈中，马云给了我很多他对生活的见解和智慧。我相信最后一句会一直伴随着我：“我们工作，不是为了钱，也不是为了虚名;我们做的一切，都是因为那是正确的，那是带来快乐的”。这是真正的顿悟。
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本文地址：//gulass.cn/like-ma-yun.html编辑：王浩，审核员：逄增宝
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